Краткий курс
AVR для начинающих -
avr123.nm.ru
Задачи-упражнения
avr123.nm.ru/06.htm
iRobot это я - avr123
Форумы РобоКлуба _ "Конференц-зал" _ Новый драйвер двигателей -
MD-2SP30-V1
Автор: vintch 25.1.2007, 1:27
Вот, как обещал 
Схема:
http://spcbot.narod.ru/2SP30/md-2sp30-v1.jpg
Печатка:
http://spcbot.narod.ru/2SP30/md-2sp30-v1_brd.jpg
Платы заказаны,
ожидаем... Будут через 2-4 недели.
Это первая версия модуля, предполагается
как тестовая, но если всё хорошо - то она же станет основной.
Также, если
есть желающие в будущем преобрести такую штуковину (разумеется, если с нашими
тестовыми пройдёт всё хорошо), то вполне возможно что мы всё это оформим.
Предварительная стоимость модуля, вернее предполагаемая - около $50-60. Точных
цен пока нет.
Размер платы - 9х7см.
Мин. напряжение питания -
6В
Макс. напряжение - 30В (реально - 41В, но 30 это "наверняка")
Макс. ток
- 15А (вообще 30А. Просто такой ток врят-ли выдержат дорожки, да и охлаждение не
хилое потребуется ) на каждый мотор. Эта цифра ещё не точна, возможно изменится
после первых тщательных тестов.
Сопротивление каждого "верхнего" ключа
Н-моста в открытом состоянии - 14мОм.
Сопротивление каждого "нижнего" ключа
Н-моста в открытом состоянии - 5мОм.
Контроллер - ATmega16.
В наличии
следующий разъёмы:
- Питание и выходы двигателей - "клеммники", т.е. зажимы
для проводов.
- основная шина данных (1шт) (на ней присутствуют 5В, 12В, TWI
(I2C), UART, SPI (для прошивки, посредством подключения AVR-ISP)) - разъём IDC10
(male).
- Разъёмы совместимые с разъёмом Devantech (2шт): 4pin - 5V, SDA,
SCL, GND
- Разъёмы для подключения энкодеров (2шт) - 4pin: 5V, In1, In2, GND.
Входы цифровые, In1 каждого из двух разъёмов идёт на вход внешнего прерывания
МК.
- Разъёмы для подключения термодатчиков (2шт) - 3pin: In1, GND, In2. Inx
- цифровой вход, либо вход АЦП (устанавливается МК). Также может быть
сконфигурирован как выход и выдавать 5В питания, током не более 15мА (макс. -
25мА)
Функции/возможности платы:
- Полный контроль двигателя:
--ШИМ (до
20кГц)
--реверс
--активное торможение
-- диагностика ошибок самого
Н-моста.
-Каждый мост защищён от:
--слишком сильного понижения
напряжения
--от перенапряжения
--от перегрева
-- потеря питания или
"земли"
-Имеется датчик тока каждого двигателя
-Джампер, включающий
(отключающий) подачу 12В на шину с силового входа драйвера (работает если
напряжение питания драйвера равно 12В, иначе на линии "12В" шины будет
присутствовать напряжение силового входа питания).
-Интегрированый линейный
регулятор на 5В, который также включается джампером. Вход питания этого
регулятора отфильтрован. Данная функция позволяет питать МК от силового входа
питания, а также, выдаёт 5В на основную шину.
Полезно для маломодульных
систем, где 5В на шине вообще не требуется, или требуется маленький (до 50мА)
ток.
-На входе стоит мощная шоттки стойка, которая защищает питающие цепи от
скачков отрицательного напряжения (они могут быть вызваны обмотками двигателя)и
также от подключения питания с ошибочной полярностью (ВНИМАНИЕ!!! Для того чтобы
эта функция работала корректно обязательно должен быть установлен предохранитель
во внешней цепи питания).
- 5 выводов контроллера выполнены в виде обычных
металлизированых отверстий. Это даёт возможность расширения функциональности,
простым подпаиванием проводов или вовсе маленькой платы (по принципу "DropIn
module"). Дополнительно имеется 2 металлизированых отверстия - Vdd и GND. Эти 5
отверстий подключены к таким выводам
МК:
-PB4(SS)
-PB3(AIN1/OC0)
-PB2(AIN0/INT2)
-PB1(T1)
-PB0(T0/XCK)
Это
вроде всё. Может что забыл конечно, уже башка туго соображает, ночь
всё-таки...
Интересно мнение народа, т.к. предположительно есть возможность
организовать мелкое "производство". Всё зависит только от народа
Т.к. С поставщиками деталей вроде всё нормально (кроме мостов от ST
- там пока всё немного смутно), ПП есть где заказать, для "особых" случаев есть
возможность обратиться за помощью к профессиональным монтажникам.
И не
забывая о главном - огромное спасибо LastLeader, без него бы первая версия этого
драйвера врят-ли бы продвинулась настолько в ближайшие пол года
Автор: iRobot 25.1.2007, 14:03
микросхемы силовых Н-мостов вы можете заказать бесплатно на ST.com в кол. 3
шт.
... потом еще, и еще и так столько сколько вам
нужно.
================
смотрю...
а в EAGLE можно выложить
? под драйверы сам рады рисовал ?
1) как же 41 если конденсатор у вас на
35 вольт.
2) а 78L05 даст 5 вольт при 6 питания ?
3) почему такие
"мудрые" схемы на CS ?
4) я бы С8 сделал не более 100 мкФ а к С7 добавил
1000 мкФ и последовательно индуктивности L3 поставил диод шотки bat54
например.
5) датчики тока встроены в мосты ? они пороговые ?
6)
дак вместо stps15l45cb наверно защитный TVS можно было поставить ?
при
входных 30 вольтах на 78L05 будет падать 25 вольт. какой ток она потянет ?
сколько может рассеивать ?
Лучше наверно L7805 st.com поставить.
Автор: vintch 25.1.2007, 14:14
Цитата
а в EAGLE можно выложить ? под драйверы сам
рады рисовал ?
Думаю да. Постараюсь
сегодня. А зачем?
Цитата
1) как же 41 если конденсатор у вас на 35
вольт.
Вот потому я и написал основное
30

41 держит драйвер, и даже некоторое время выдержит электролит. Т.е.
30 рабочее, но если оно прыгнет даже на 11В ничего не сгорит. Ещё больше -
драйвер должен вырубится, но в этом неуверен.
Цитата
2) а 78L05 даст 5 вольт при 6 питания ?
Не факт, но при 7 уже выдаст. Думаю
проверим когда платы будут.
Цитата
3) почему такие "мудрые" схемы на CS ?
Схема по даташиту, за исключением
дополнительного 10кОм резистора - он стоит для того, чтобы выходное напряжение
разделить на 2, таким образом при 30А на входе АЦП будет 2,5В, что идеально,
когда опорное напряжение равно 2.56В.
Цитата
4) я бы С8 сделал не более 100 мкФ а к С7
добавил 1000 мкФ и последовательно индуктивности L3 поставил диод шотки bat54
например.
Насчёт С8 - исключительно
практика. В случае с 1000мкФ МК может даже при полной потери питания достаточно
продолжительное время находится в рабочем состоянии. А 100мкФ этого уже не
дадут. Хотя, можно поставить и 100 - это уже на выбор.
Насчёт шоттки, да,
действительно, согласен. Но - 78L05 сама по себе является диодом, в некотором
смысле, из-за этих соображений и не стали ставить диод. Но опять же - потестим,
если будут большие глюки, но остальных ПП добавим. На эту же, если нужно, можно
вместо джампера впаять диод.
Цитата
5) датчики тока встроены в мосты ? они
пороговые ?
Да, встроеный. Они линейные
- напряжение выхода (вернее ток, напряжение - это падение напряжения на 1,5кОм
резисторе) пропорционально потребляемому току.
Цитата
6) дак вместо stps15l45cb наверно защитный TVS
можно было поставить ?
А что за TVS? Не
слышал о таких
Автор: iRobot 25.1.2007, 14:44
мнея порадовали резисторы 1 КОм от ног МК.
Цитата(vintch @ 25.1.2007, 14:14)

Цитата
а в EAGLE можно выложить ? под драйверы сам
рады рисовал ?
Думаю да. Постараюсь
сегодня. А зачем?
я хочу
производство быстрей вас организовать и бабки рубить !
Цитата
А что за TVS?
Защитные диоды.
А от
переполюсовки дучше защищать специальным раъзъемом или
p-полевиком
====
Вот рекомендации по защите сигнальных линий
который вы выводите на разъемы с помощью
TVS
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8181-D.PDF
бесплатныые
ТВС сборки на ti.com
ну и есть супер-пупер мощные TVS для защиты питания.
Автор: iRobot 25.1.2007, 15:24
====
TVS ESD дополнительная инфо по
защите
http://semiconductors.globalspec.com/LearnMore/Semiconductors/IC_Circuit_Protection_Devices/Transient_Voltage_Suppressor_Diodes_TVS
и
Апноут
http://www.analog.com/UploadedFiles/Application_Notes/262799190AN-397.pdf
практическое
применение TVS сборки nup2005 на сигнальных линиях и разводка платы -
http://powerelectronics.com/mag/603PET25.pdf
дополнительная информация -
статьи:
http://powerelectronics.com/searchresults/?terms=tvs&x=16&y=10
Можно
просто место на плате предусмотреть для них.
Автор: vintch 25.1.2007, 16:02
Цитата
я хочу производство быстрей вас организовать и
бабки рубить !
Тогда не дам
Цитата
Защитные диоды.
Ну так бы и сказали, что
стабилитроны по-сути. Так мне это ни к чему. Overvoltage маловероятен, да к тому
же от него защищён сам драйвер. А отрицалку и т.д. шоттки будет лучше
резать.
Но всё-равно спасибо за наводку - очень удобная вещь.
Цитата
А от переполюсовки дучше защищать специальным
раъзъемом или p-полевиком
О разъёмах
было много споров, но все сошлись на варианте с зажимами. Просто каждому
человеку будет нужен какой-то свой разъём, удобный ему. А в зажим всегда можно
всунуть провод

Да к тому же - этот модуль просто один раз правильно
устанавливается и всё. Там никто не будет каждый день отключать и подключать к
нему провода питания. Верно?
А вот насчёт мосфета... Ну

С позитивным каналом - это тупо, слишком большие потери. Схема из
даташите с N-ch мосфетом... ой ой

Она
работает частично - при переплюсовке ограничила ток до кажется 2А, вместо 18А.
Но, драйвер при этом пришёл в негодность. Так в чём смысл этой защиты? К тому же
это дополнительные потери на мосфете. Только из этих соображений и было решено
не парить мозги и поставить обычную шоттки стойку.
Цитата
мнея порадовали резисторы 1 КОм от ног МК.
Могу вас ещё больше порадовать!
Просмотрите все цифровые линии основной шины - они идут через резисторы 360Ом.
Таким образом, при условии того, что напряжение не будет более 5В, нет той
ситуации, когда бы вышли из строя порты ВВ МК, т.к. максимальный ток при 5В
через резистор 360Ом составляет 14мА, из максимально допустимых МК 25мА.
Автор: iRobot 25.1.2007, 16:25
Цитата(vintch @ 25.1.2007, 16:02)

А в зажим всегда можно всунуть провод

причем любой
полярности !
Цитата(vintch @ 25.1.2007, 16:02)

Цитата
мнея порадовали резисторы 1 КОм от ног МК.
Могу вас ещё больше порадовать!
Просмотрите все цифровые линии основной шины - они идут через резисторы 360Ом.
Таким образом, при условии того, что напряжение не будет более 5В, нет той
ситуации, когда бы вышли из строя порты ВВ МК, т.к. максимальный ток при 5В
через резистор 360Ом составляет 14мА, из максимально допустимых МК 25мА.
Дак я и пишу порадовали !
в КУРСЕ советуется всегда ставить токоограничительные резисторы чтоб ноги не
попалить, а народ ими пренебрегает
Автор: vintch 25.1.2007, 16:51
Цитата
причем любой полярности !
Это верно. Но мы не не совсем ЛЕГО
делаем, и не совсем для детей.
Цитата
Дак я и пишу порадовали ! в КУРСЕ советуется
всегда ставить токоограничительные резисторы чтоб ноги не попалить, а народ ими
пренебрегает
Я понял

Просто "дополняю"
Автор: iRobot 26.1.2007, 14:27
Как вычислить напряжение на резисторе R8 от тока через мотор ?
Автор: vintch 26.1.2007, 14:50
Выход CS - это выход не напряжения, а тока, пропорционального току двигателя
(я уже об этом говорил).
Заглянем в даташит: Isense=Iout/K. K описан в
характеристиках и среднее его значение - 11370.
Теперь напряжение - оно будет
равно I*R. Но, R - это не 1,5кОм, а
1/(1/(10k+10k))+(1/1.5k), т.к. впереди
ещё стоит делитель.
Таким образом, напряжение на R8 =
(Iout/11370)*(1395,3488).
На АЦП напряжение будет =
((Iout/11370)*(1395,3488))/2.
Ну ещё можно сократить... 
Хотя я сейчас думаю и понимаю.... Нужно нафиг выбросить R20 и
R21, а вместо R8 и R19 поставить резисторы 1,1кОм. Тогда при 30А и максимально
возможном K (13644) напряжение на АЦП составит ровно 2,42В. И никакого делителя
не нужно... Мля, и почему же я раньше не додумался
Но это не страшно - просто не впаяю резистор да и всё.
Автор: iRobot 26.1.2007, 15:09
я и не понял нафига там делитель.
я советую на AREF 5 вольт подавать,
тогда доп. аналоговые входы будут более универсальны.
Автор: vintch 26.1.2007, 15:36
2iRobot
Этот совет будет полезным, если 5В будет генерировать
специальная микросхема, которую питать будут хотя-бы 6-7В. А в противном случае
- сильно потеряем точность и приобретём кучу глюков - т.к. питание в 5В у МК не
очень точное - оно может немного увеличиться/уменьшиться, а вот внутренние 2.56V
никуда не денутся.
P.S. Никто не запрещает поставить источником опорного
напряжения вход AVcc, т.е. 5В.
А делитель для того и стоял, чтобы из 4,9
максимально возможных вольт на выходе давать 2,5В. Но как показывает расчёт,
даже не 2,5 а 1,8. Но с этого момента решено - ставлю резистор 1,1кОм да и всё
тут.
Автор: iRobot 26.1.2007, 16:31
Цитата(vintch @ 26.1.2007, 15:36)

питание в 5В у МК не очень точное - оно
может немного увеличиться/уменьшиться,
а вот внутренние 2.56V никуда не
денутся.
внутренняя опора очень
точная ? она не может "немного увеличиться/уменьшиться" ?
Автор: nest-and-art 26.1.2007, 19:24
Цитата(vintch @ 25.1.2007, 14:02)

Цитата
я хочу производство быстрей вас организовать и
бабки рубить !
Тогда не дам :)
Цитата
Защитные диоды.
Ну так бы и сказали, что
стабилитроны по-сути. Так мне это ни к чему. Overvoltage маловероятен
высоковольтных
иголок от мотора - имхо - будет предостаточно, что б всё навернуть, ну или хотя
бы помех наворотить.
затрахали на народ картинки выкладывать !!!
тем
более схемы в ЖПГ !!!
прекратите это идиотство, короче.
картинки
загрузились на четверть, но уже видно, что плата разведена
бездарно.
авторутер люди придумали для рекламы.
Автор: iRobot 26.1.2007, 19:50
Цитата(nest-and-art @ 26.1.2007, 19:24)

уже видно, что плата разведена бездарно.
зря вы так. мяХче надо.
Автор: vintch 26.1.2007, 21:31
Цитата
высоковольтных иголок от мотора - имхо - будет
предостаточно, что б всё навернуть, ну или хотя бы помех наворотить.
Мотор тут вообще ни при чём
- он подключен к мосту, а тот уже защищён внутренне.
Цитата
затрахали на народ картинки выкладывать !!!
У меня нормально грузятся.
Предоставьте мне бесплатный хост лучшего качества - не вопрос, переберусь. А вот
тратить деньги на платный пока не охота, есть заботы поважнее.
Цитата
тем более схемы в ЖПГ !!!
Eagle установлен не у всех. А вот
JPG - универсальный графический формат, и вроде пока всех устаивал.
Цитата
прекратите это идиотство, короче.
Когда-нибудь прекратим, когда
подобные замечания будут услышаны от большего количества народа

Да выложу я орловские файлы, занят сейчас.
Цитата
картинки загрузились на четверть, но уже
видно, что плата разведена
бездарно.
Допустим, разведите лучше. Это
не произведение исскуства - это проводники электрической схемы. Им достаточно
просто выглядеть немного эстетично и всего лишь. Кстати начало платы разводил
именно я.
Цитата
авторутер люди придумали для рекламы.
Брехня. 20-ти слойную плату
размерами 20х30см вы тоже будете руками разводить? Может ещё и от netlist
откажитесь? Пожалуйста, желаю удачи. А я не намерен на подобную работу тратить
несколько недель. Здесь можно обойтись и ручками, но - если мне просто нужно
развести более 70 соединений обычными дорожками 0,2мм, при условии что они все
перепутаны, какого чёрта, простите, мне убивать на это весь день? Автороутер
делает это не хуже.
2iRobot
Цитата
внутренняя опора очень точная ? она не может
"немного увеличиться/уменьшиться" ?
Нет,
я не спорю что это напряжение тоже может уплывать. Просто оно более стабильно и
менее зависит от напряжение на линии 5В, которое как раз может упасть и на
четверть вольта, да и больше.
Автор: iRobot 26.1.2007, 22:00
В плате меня реально пугает расположение кварца на 16 МГц где то далекОООООО
от проца. хотя разместить его рядом можно совсем без проблем.
и возможно
кварц лучше поставить на "14 с копейками" из таблицы USART чтоб большие скорости
точно получались стандартными.
Автор: nest-and-art 26.1.2007, 22:53
>Предоставьте мне бесплатный хост лучшего качества - не вопрос,
переберусь. А вот тратить деньги на платный пока не охота, есть заботы
поважнее.
freehostia.com
просто задать в поисковик free hosting - и
выбрать.
>Eagle установлен не у всех. А вот JPG - универсальный
графический формат, и вроде пока всех устаивал.
все мартышки тоже вместе
в клетках сидят, их это устраивает.
есть GIF, PNG в конце
концов.
>прекратим, когда подобные замечания будут услышаны от
большего количества народа ;)
эта вот позиция напрасна.
нужно мыслить
трезво и многогранно, а не как все, иначе будет как с мартышками.
Да
выложу я орловские файлы, занят сейчас.
>это- проводники электрической
схемы. Им достаточно просто выглядеть немного эстетично и всего
лишь.
ну-ну ...
>Брехня. 20-ти слойную плату размерами
20х30см вы тоже будете руками разводить? Может ещё и от netlist откажитесь?
буду. творить нужно всегда красиво и правильно, что бы было
любо-дорого... и не только детей.
Автор: vintch 27.1.2007, 0:07
Цитата
есть GIF, PNG в конце
концов.

Я думаю
без коментариев
Цитата
эта вот позиция напрасна.нужно мыслить трезво
и многогранно, а не как все, иначе будет как с мартышками.
Согласен в общем, но не в
данном случае. Я вообще чего-то недопонимаю - я что, кому-то чем-то обязан?! Да
я вообще мог бы этого не выкладывать - это лично моя (совмесно с LastLeader)
разработка вот и всё. Попросили, выложил, радуйтесь!
Цитата
>это- проводники электрической схемы. Им
достаточно просто выглядеть немного эстетично и всего лишь.ну-ну ... >Брехня.
20-ти слойную плату размерами 20х30см вы тоже будете руками разводить? Может ещё
и от netlist откажитесь? буду. творить нужно всегда красиво и правильно, что бы
было любо-дорого... и не только
детей.
Наверное тоже оставлю без
комментариев... Мне просто нечего сказать

Ну вот просто нечего и всё тут.
Автор: vintch 27.1.2007, 0:33
2bodja
Да нет, просто задело меня всё это немного
А чёрт с ним, мне то лично пофиг - я выложил, пусть народ говорит
обзывается, уже не мои проблемы 
Хотя неста я чесно говоря не узнаю...
Автор: =DeaD= 27.1.2007, 12:19
Цитата(nest-and-art @ 27.1.2007, 0:53)

>Eagle установлен не у всех. А вот JPG
- универсальный графический формат, и вроде пока всех устаивал.
все мартышки
тоже вместе в клетках сидят, их это устраивает.
есть GIF, PNG в конце
концов.
>прекратим, когда подобные замечания будут услышаны от
большего количества народа

эта вот позиция напрасна.
нужно мыслить трезво и многогранно,
а не как все, иначе будет как с мартышками.
Да выложу я орловские файлы,
занят сейчас.
>это- проводники электрической схемы. Им достаточно просто
выглядеть немного эстетично и всего лишь.
ну-ну ...
>Брехня. 20-ти
слойную плату размерами 20х30см вы тоже будете руками разводить? Может ещё и от
netlist откажитесь?
буду. творить нужно всегда красиво и правильно, что бы
было любо-дорого... и не только
детей.
Обычно в таких случая
задается вопрос - "Вам шашечки или ехать?".
Однако думаю тут всё понятно -
"Вам шашечки!"

PS: Особенно порадовали с 20-слойными платами и JPG-ом. Вы
еще конкретные настройки сохранения в GIF'е потребуйте - количество цветов,
выбор Веб-палитры, интерлэйсинг.
Автор: nest-and-art 27.1.2007, 14:22
>Обычно в таких случая задается вопрос - "Вам шашечки или
ехать?".
>Однако думаю тут всё понятно - "Вам шашечки!" :)
давайте
бум думать философски: порой и без шашечек ни милиметра не проехать.
а делать
нужно сразу всё правильно, что бы просто потом не шлёпать себя по
лбу.
>Вы еще конкретные настройки сохранения в GIF'е потребуйте -
количество цветов, выбор Веб-палитры, интерлэйсинг.
кто не смог прочесть
между строк:
в ГИФ , я предпологаю, файл получится размером меньше, чем в жпг
(я не тестил этот файл, уж извините, вдруг ошибаюсь),
а размер файла и
народ.ру связаны очень тесно друг с другом.
( между строк написано:
вероятность удачного просмотра мелкого файла с народ.ру намного выше, чем
большого)
(ну и о том, что формат жпг создан не для схем - это то вы, я
надеюсь, знаете.)
а так - жду орловских файлов, мож посижу пару минут с
розводкой.
могу предложить выслать файлы мне - выложу у себя где нибудь
всем.
( nest_jozhik@yahoo.de )
Автор: iRobot 27.1.2007, 14:34
Я тоже думаю что выкладывать и обсуждать разумно до заказа платы, чтоб учесь
советы и рекомендации.
Ну и апноуты прочитать AVR040 и AVR042 перед
разводкой платы начинающему кошерно.
Автор: vintch 27.1.2007, 15:40
2iRobot
Хе
Этот проект обсуждался как минимум с тремя людьми, два из которых по
образованию и(или) роду занятий инженеры и причём со стажем. И должен сказать
меня мало в чём поправляли, только мелочи.
Цитата
Ну и апноуты прочитать AVR040 и AVR042 перед
разводкой платы начинающему кошерно.
Я
не скажу что я профи, далеко не профи, но начинающим уж никак себя точно не
назову

Новички спрашивают что такое транзистор и как его подключить.
И чтоже
скажите пожалуйста там такого ценного описано в этих аппноутах? Всё стандартно,
я так и делаю. Не в точности, но почти.
Вот сразу хочу ответить на
вопрос, который вероятно зададут - "куда делась индуктивность в цепи питания" -
её просто нет. 5В питания предполагается уже хорошо отфильтрованым - для этого
одним из следующих устройств будет БП.
Вот конечно 0,1мкФ далековато
расположен - это да, но там просто плата не позволяет его в упор к ножкам
разместить.
За кварц вообще ничего не говорить - менее 20мм расстояния - это
почти "в упор".
Короче - будут глюки, вот тогда поговорим. Т.к. всё
идеально сделать со стороны теории никогда не получится. Это всё-таки первая
версия, можно сказать испытание вообще подобного рода устройств.
Цитата
кто не смог прочесть между строк:в ГИФ , я
предпологаю, файл получится размером меньше, чем в жпг (я не тестил этот файл,
уж извините, вдруг ошибаюсь),а размер файла и народ.ру связаны очень тесно друг
с другом.( между строк написано: вероятность удачного просмотра мелкого файла с
народ.ру намного выше, чем большого)(ну и о том, что формат жпг создан не для
схем - это то вы, я надеюсь,
знаете.)
Что-то я точно непонимаю. У
моего интернет-канала скорость закачки едва достигает 6кбайт/с - и ничего,
знаете, качается.
Может мне картинки расчитывать вообще на Dial-Up в деревне?
Чтобы картинки занимали килобайт по 5. Ну так извините...
И ещё за ПП.
Что конкретно в ней НЕ устраивает? То что это не ваша разработка? Понимаю,
каждому свой рисунок будет казаться более красивым, но есть какие-то
элементарные границы приличия чтоли. Одно дело указать на конкретную ошибку.
Совсем другое же - говорить что эта плата не годится, потому что она не
красивая.
Автор: iRobot 27.1.2007, 16:44
Цитата(vintch @ 27.1.2007, 15:40)

начинающим уж никак себя точно не назову

Новички спрашивают что такое транзистор и как его
подключить.
Ну а вы спрашивали
что такое TVS диод и зачем он нужен. И так и не поняли что он и от переполюсовки
защитит так же как и шоттки что вы поставили.
И не могли понять чего в
схеме управления реле не хватает - а не хватало там
СТАНДАРТНОГО для
биполярного ключа компонента.
Что сташного быть начинающим ? я вот ваабче
чайник и ничего ...
Какой ток будет у вас потреблять 5 вольтовая
часть ? А внешние устройства будут потреблять 5 вольт ? если да то какой ток
?
Цитата(vintch @ 27.1.2007, 15:40)

Цитата
Ну и апноуты прочитать AVR040 и AVR042 перед
разводкой платы начинающему кошерно.
И
чтоже скажите пожалуйста там такого ценного описано в этих аппноутах?
Там например рассказано что
землю желательно разводить в первую очередь и более широким проводником чем
сигналы. Что кварц и его конденсаторы желательно располагать особым образом и
делать вокруг них защитный земляной контур. На вашей плате это можно было легко
сделать. место свободное там явно имеется.
Автор: nest-and-art 27.1.2007, 17:15
>У моего интернет-канала скорость закачки едва достигает 6кбайт/с - и
ничего, знаете, качается.
Может мне картинки расчитывать вообще на Dial-Up в
деревне? Чтобы картинки занимали килобайт по 5. Ну так извините...
канал
- нормальный.
ОТРЫВАЕТСЯ ЗАКАЧКА С НАРОДА ПРИ БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ ФАЙЛА.
так
понятнее ?
уже б давно акуда файлы поклал нормально или на мыло кинул - я
б выложил.
посмотрел целиком файл.
что то конкретное сказал.
вместо
этого - три страницы взаимных приреканий.
а злой я - совсем по
иной причине :)
Автор: vintch 27.1.2007, 18:02
2iRobot
Цитата
Ну а вы спрашивали что такое TVS диод и зачем
он нужен. И так и не поняли что он и от переполюсовки защитит так же как и
шоттки что вы поставили.
С чего вы это
взяли, что я не понял?
Цитата
И не могли понять чего в схеме управления реле
не хватает - а не хватало там СТАНДАРТНОГО для биполярного ключа компонента.
Да, а вам не кажется что я
сразу же его назвал, как только вы сказали что она неверна? А мне вот помнится
именно так.
Да к тому же на столь маломощном реле запросто можно обойтись и
без диода - это факт. Просто с ним более правильно чтоли.
Цитата
Что сташного быть начинающим ? я вот ваабче
чайник и ничего ...
Да ну

Чайник он

Неверю!!!
Начинающим быть не страшно. По сравнению с 30-40
летними дядями которые бывают на этом форуме - да, мы оба начинающие

А если мыслить более масштабно - то совсем новичками никак не
назовёшь, тем более уж чайниками.
Цитата
Какой ток будет у вас потреблять 5 вольтовая
часть ? А внешние устройства будут потреблять 5 вольт ? если да то какой ток ?
5-ти вольтовая часть? Ну незнаю даже,
врят-ли до 50мА дотянет. МК на 16МГц пусть где-то 30-35мА, а больше там вроде
ничего и нет "особо потребляющего"

Внешние устройства - думаю не более 50мА. Если вы про
способность шлейфа выдерживать ток - там проблем не будет, т.к. ток будет ну
0,5А, думаю не больше. Если же про кренку - так она и расчитана больше на
питание своего же контроллера, нежели других
устройств.
2nest-and-art
Цитата
ОТРЫВАЕТСЯ ЗАКАЧКА С НАРОДА ПРИ БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ
ФАЙЛА.так понятнее ?
уже б давно акуда файлы поклал нормально или на мыло
кинул - я б выложил.
посмотрел целиком файл.
что то конкретное
сказал.
вместо этого - три страницы взаимных приреканий.
Ладно, договорились

Хватит нам как базарным бабкам кричать друг на друга

Сегодня вышлю.
Цитата
а злой я - совсем по иной причине

Только просьба - не
показывайте это насколько явно на форуме, а то я было подумал что вас подменили

2all
Давайте договоримся - не ругаться по типу
"неправильно то, неправильно это", пока не приедут ПП. Когда приедут - мы
соберём пару, будем тестить. Результаты выложим.
Но, всё-же замечания я с
радостью выслушаю. Только пожалуйста, не нужно переводить их в какие-то упрёки и
т.д., ok?
Автор: nest-and-art 27.1.2007, 22:56
Печатка: http://www.konfa.de/robots/pcb1.gif
Схема:
http://www.konfa.de/robots/sch1.gif
Орёл:
http://www.konfa.de/robots/MDSPCM2.rar
vintch, а что за шаг сетки
используется на плате ?
R20 и C9 - это так положено ?
Автор: nest-and-art Вчера, 0:18
Х12 , Х13 , Х13 , Х14 - это что ?
и все эти Х-однопиновые - кто ? их
как попало можно распологать ?
SV1 , SV2 - это датчики вращения
?
>С самими драйверами был гемор - там сетка 1мм, остальное разводил
то ли под 0,3175мм, или ещё меньше - уже непомню.
поэтому следует
рисовать свои элементы :) тогда всё будет расположенно как нравится. работы на
пол часа, удовольствие - безценно :)
хватит. вот, что получилось:
(вот в таком духе я б себе это представил)
(да, разъём питания перенести
между моторными клемами только ещё :) )
Автор: =DeaD= Вчера, 8:25
Цитата(nest-and-art @ 28.1.2007, 2:18)

вот, что получилось: (вот в таком духе я б
себе это представил)
(да, разъём питания перенести между моторными клемами
только ещё

)
Если я правильно понял,
что разъем питания сейчас вернут на место между клеммами - то с силовыми почти
согласен, только сдвинуть их все поближе к центру

А вот по остальным разъемам полный хаос, я бы их все не так
разместил, и тем более и2с разъемы убрал бы из странного места между силовыми и
разъемами энкодеров.
Автор: iRobot Вчера, 10:01
Цитата(vintch @ 27.1.2007, 23:36)

VNH2SP30 более недоступны в списке
халявных элементов

слава богу я два
раза по 3 заказал и получил ...
Автор: nest-and-art Вчера, 11:48
>А вот по остальным разъемам полный хаос, я бы их все не так разместил, и
тем более и2с разъемы убрал бы из странного места между силовыми и разъемами
энкодеров.
тьфу ... а я думаю, чего это за разъёмы :)
vintch,
подписывать нужно! :)
Автор: iRobot Вчера, 12:14
стабилизатор на 5 вольт советую L7805 st.com
места на плате дофига -
можно развести на два корпуса параллельно - какой захотят тот и впаяют.
Автор: vintch Вчера, 13:31
2nest-and-art
В принципе неплохо 
Цитата
Х12 , Х13 , Х13 , Х14 - это что ?
Термодатчики и энкодеры.
SV1,
SV2 - разъёмы Devantech.
Цитата
поэтому следует рисовать свои элементы

тогда всё будет расположенно как нравится. работы на пол часа,
удовольствие - безценно

Так я свои и рисовал!

Просто ножки расположены по сетке 1мм.
Ну попробуйте развести

Интересно что получится...
Мне очень не нравится расположение
входа питания и ещё больше расположение разъёмов Devantech. Энкодеры (4 пина)
тоже лучше бы подвинуть подальше от мостов. А так в общем то неплохо

И всё-таки очень уж охота взглянуть на разводку.
Цитата
слава богу я два раза по 3 заказал и получил
...
Везёт

А я только раз три штуки заказал

Если бы я хоть предполагал - заказал бы сразу штук 12 - на маму, на
бабушку...
Цитата
стабилизатор на 5 вольт советую L7805 st.com
1,5А в TO220? Вариант, но он
достаточно большой.
Цитата
места на плате дофига - можно развести на два
корпуса параллельно - какой захотят тот и впаяют.
Разве что
так...
2all
Пробовал я вчера ресетнуть 16-тую мегу, у которой
reset даже не был подтянут к питанию. Кварц на расстоянии 20мм. Короче - никакой
преосторожности от ресета

И нифига! Даже тупо держась влажными пальцами за дорожки идущие от
кварца - нифига! Просто ноль эмоций. Пробовал замыкать-размыкать цепь питания
двигателя - тупо два провода замкнул-разомкнул, в непосредственной близости от
МК и кварца - нифига. Пробовал кабель по которому бегает 220 ложить прям на МК и
т.д. - тоже ноль. Спокойненько себе работает. МК в TQFP корпусе. А вот 1000мкФ
которые подключил к питанию во время работы всё-же заставили его ресетнуться.
Хотя меня это и не удивило... Но больше ничего - работает себе
прекрасно...
Это доказывает то, что при раздельном питании МК и силовой
части глюков быть недолжно.
Автор: iRobot Вчера, 13:48
Цитата(vintch @ 28.1.2007, 13:31)

Цитата
iRobot -> стабилизатор на 5 вольт советую
L7805 st.com
1,5А в TO220? Вариант, но
он достаточно большой.
Смотрите
внимательно ! там и лежачий DPAK есть - а места на плате до черта... есть и
IRUxxxx IRF.com
Цитата(vintch @ 28.1.2007, 13:31)

Пробовал я вчера ресетнуть 16-тую мегу, у
которой reset даже не был подтянут к питанию.
брЯхнЯ ! - в меге ресет не может
быть не подтянутым так как внутри подтянут к питанию.
Автор: nest-and-art Вчера, 13:55
>попробуйте развести :) Интересно что получится...
не. мне лень и
некогда.
мне б тогда нужно было все элементы рисовать.
на будущее вам
стоит вообще всё делать стандартным, со стандартной сеткой.
а то начинаешь
двигать - оно вываливается.
Автор: vintch Вчера, 16:12
Цитата
Смотрите внимательно ! там и лежачий DPAK есть
- а места на плате до черта...
Да я
даташит и не смотрел. Просто помню L7805 - всегда покупал только в TO220,
другого корпуса и не видел

Скачаю, посмотрю...
Кстати DPAK НАМНОГО!!! больше чем
SOT-89.
Цитата
IRUxxxx IRF.com
Да, на плате акселерометра они и
будут стоять. Там в корпусе кажется SOT-223 и до 0,8А, но это та, что я буду
ставить. Он не очень большой. Но эти IRU очень сложно у нас достать. Точно так
же как и 78L33 - вообще нигде нет.
Цитата
брЯхнЯ ! - в меге ресет не может быть не
подтянутым так как внутри подтянут к питанию.
ЛОЛ! Ну а хоть немного
подумать? Я ведь говорю об внешней подтяжке, которую как правило ставят вместе с
100нФ конденсатором идущим на массу. То, что у меги внутренняя подтяжка - это ж
любому понятно.
Цитата
не. мне лень и некогда.
Жаль...
Цитата
мне б тогда нужно было все элементы рисовать.
Все? Зачем? У Орла ведь много
готового есть и под стандартную сетку. Кстати, под стандартной вы понимаете
сетки, типа 1,27мм, 0,635мм и т.д.?
Цитата
на будущее вам стоит вообще всё делать
стандартным, со стандартной сеткой.
Это
верно, только вот когда у микры ножки стоят по сетке 1мм - там вариантов
немного. Да впрочем какая разница - уменьшить сетку разводки и рисовать себе,
разницы не будет видно.
Автор: iRobot Вчера, 16:32
Цитата(vintch @ 28.1.2007, 16:12)

Цитата
iRobot -> брЯхнЯ ! - в меге ресет не может
быть не подтянутым так как внутри подтянут к питанию.
ЛОЛ! Ну а хоть немного
подумать? Я ведь говорю об внешней подтяжке
я ж не экстрасекс чтоб понять о чем
вы думали. я читаю написаное в топике и отвечаю.
Цитата(vintch @ 28.1.2007, 16:12)

То, что у меги внутренняя подтяжка - это ж
ЛЮБОМУ понятно.
Очевидно нет. Или
теперь это в школе преподают ? тогда здорово !
Автор: iRobot Вчера, 17:38
Цитата(vintch @ 28.1.2007, 17:02)

Не, это в даташите написано

неужто ды думаешь
что много людей читало дш ? тогдаб вопросов почти небыло

я его точно местами читаю - там ведь более 300 страниц